Моя работа заключается в том, чтобы помогать людям лучше выступать с презентациями. Я заметил, что не так-то и просто при помощи презентации оказать влияние на аудиторию.

При этом каждое выступление с презентацией, неважно хорошая она была или так себе, оказывает влияние на самого спикера. Вот собственно об этом я и решил поговорить со спикерами самого разного уровня: от TEDGlobal до школьных презентаций.

И мой вопрос: «Какое влияние оказали на вас самих ваши презентации, если вообще оказали?».

Сегодня на этот вопрос отвечает Пол Зак (ПЗ).

ГШ: В своем выступлении вы говорите о том, что объятия повышают уровень окситоцина, а как обнять человека по Skype?

ПЗ: По Skype… да, вот так! (Пол наклоняется и обнимает веб-камеру, как будто он обнимает Глеба) В Интернете есть мем на эту тему - люди обнимают камеры по Skype. Говорят, есть люди, которых никто не обнимает, ну вот они и распространяют такие «виртуальные» объятья и они набирают миллионы просмотров.

Мы даже исследование проводили, на полном серьезе, брали на анализ кровь до и после разговора по Skype, а также общения в Twitter и тому подобное - и во всех этих случаях уровень окситоцина возрастал. Лучше какая-то связь, чем совсем никакой.

ГШ: А до и после своего выступления на TED у себя вы брали кровь на анализ?

ПЗ: Нет, но я уверен, что уровень стрессовых гармонов у меня зашкаливал. Я часто выступаю, но именно к этому выступлению я готовился почти полгода. И когда уже оставалось всего две недели, у меня еще не было той концовки «на высокой ноте», когда я спускаюсь в зал, чтобы обнять одного из зрителей. Так что я готовился, готовился, готовился и должен признаться, что это была единственная презентация в моей жизни до которой и во время которой у меня в буквальном смысле дрожали колени.

TED идет три с половиной дня и я выступал в конце третьего дня. Это худшее время для презентации: люди в зале уже устали, а еще передо мной выступала психолог, которая занимается маленькими детьми и у нее в презентации были эти видеоролики про милых деток, после такого выступать непросто. А еще был другой психолог из Йеля, который исследует счастье, и впридачу очень известный врач, который работает с пациентами больными ВИЧ, практически святой человек. Ну, и я…

Модератор TEDGlobal Бруно Гиссани - он такой здоровенный немец размером с медведя, очень жесткий человек. И они [продюсеры TED] реально наседают на тебя, заставляют прислать слайды заранее, репетировать и потом еще эта генеральная репетиция, прежде чем тебя пустят на сцену. Так вот этот Бруно, он прямо взялся за меня. У него очень высокие требования к выступлениям, и он от тебя не отстанет, пока не убедится, что ты этим требованиям соответствуешь.

Так вот, я выступаю со своей презентацией, в конце спускаюсь в зал и обнимаю одного из зрителей, возвращаюсь на сцену. Там еще всего выступления секунд на 20-25 - и готово! Мне хотелось выступить настолько хорошо, чтобы люди аплодировали стоя, и вот она - стоячая овация. Люди кричат, хлопают… Я спускаюсь со сцены, и тут этот медведь Бруно как обнимет меня крепко по-медвежьи, и аудитория начинает буквально ликовать. Я пытаюсь сесть на свое место в ряду спикеров, а навстречу мне встает четвертый докладчик, тот самый доктор, который ВИЧ лечит, и он тоже меня крепко обнимает. И все это транслируется на большой экран, так что зал все это видит.

Там все вообще с ума посходили: в тот вечер была закрывающая вечеринка TED, и люди там обнимали друг друга и подходили ко мне, чтобы сказать: «Знаете, доктор Зак, я уже шестерых обнял, еще два и будет восемь!» Получился такой вирусный флешмоб.

Самое главное: после того как ты выступишь с презентацией на действительно большой сцене, ты попадаешь в клуб, который называется «Ок, я могу это делать». В прошлом году я выступал на мероприятии типа TED в Мехико, называется «Город идей». В зале три тысячи человек, а я понимаю, что у меня даже ладони не вспотели. Просто если ты сделал это однажды, и у тебя хорошо получилось, ты начинаешь источать определенную уверенность не только в том, что ты можешь заинтересовать аудиторию, но и в том, что ты можешь «поиграть» с ней. Теперь я могу управлять своими выступлениями, потому что лучше чувствую людей в зале.

Сейчас, когда я выступаю, я практически не готовлюсь. У меня есть некие «разделы» и опорные точки, и в зависимости от того, получилось у меня установить контакт с аудиторией или нет, достигая очередной опорной точки я решаю о чем именно сейчас буду рассказывать.

И еще я больше не могу выступать с научными докладами. Я не хочу читать лекции в классическом понимании этого слова. Я хочу выступать так, чтобы вовлекать людей, рассказывать истории.

ГШ: То есть вашу жизнь можно разделить на «до» и «после» выступления на ТED?

ПЗ: Конечно. Это был очень важный момент в моей жизни.

ГШ: А как вам спалось накануне этого выступления?

ПЗ: Да, как-то не припоминаю, чтобы я плохо спал накануне. Но по Эдинбургу пешком я находил очень много - репетировал. Я был таким сумасшедшим человеком, который идет по улицам Эдинбурга и разговаривает сам с собой.

А еще до этого я бесчисленное количество раз «прогонял» эту презентацию перед своими долготерпимыми друзьями, которые были вынуждены мне помогать с выступлением. Я выступал снова и снова: презентация, разбор полетов, презентация, разбор полетов и так по кругу. И в какой-то момент одна подруга сказала: «Ты когда рассказываешь, у тебя кулаки вот так. Давай, расслабься, а то ты так сильно стараешься, что у меня уже голова болит». Это было очень полезное замечание! Я ведь даже не задумывался, что у меня кулаки сжаты. И не только это - положение тела, визуальный контакт…

На репетициях я был в таком стрессе, что не мог двигаться по сцене. Да что там, во время выступления я даже был не в состоянии сам переключать слайды - это делали за меня сотрудники TED.

ГШ: А я вот не заметил, что вы так сильно нервничали. Мне показалось, что вы эту презентацию уже много раз рассказывали на других конференциях до этого.

ПЗ: Так я на это и рассчитывал. Через год после TEDGlobal, я выступал с презентацией на TEDx Amsterdam, это большой такой TEDx. И там произошли две вещи.

Во-первых, я почти не готовился к этому выступлению, потому что по сути эта презентация была просто отрывком из моей книги. Это было очень легко, никаких репетиций, на расслабоне.

А во-вторых, в программке было написано «выступают такие-то и такие-то и наши профессиональные спикеры Пол Зак и Дэн Ариели». Он-то известный докладчик TED, но теперь вот и меня зачислили в «профессиональные докладчики». Это приятно, разве нет?

В какой-то момент находится кто-то, кто считает, что у тебя есть что сказать. А еще это очень обнаженное выступление, ведь столько людей его посмотрело.

ГШ: А миллион просмотров - это было вашей целью?

ПЗ: Да нет. Когда видео с моим выступлением опубликовали на сайте и количество просмотров стало быстро расти, я посмотрел, а чьи еще презентации набрали миллион просмотров. И сказал тогда: а что, мое выступление ничуть не хуже.

Потом пошли комментарии, и некоторые из них были очень резкими. Мои дети зачитали мне некоторые из них: пап, смотри, что за гадости тут пишут! Вы понимаете, я про это всё книгу написал, это всё результаты опубликованных исследований, а они меня там критикуют за то, что я не до конца тему раскрыл за 16 минут на TED. Ну, уж извините. 

ГШ: А почему, вы думаете, так много людей поделились вашим видео?

ПЗ: Я не знаю наверняка, но думаю, по двум причинам. Самый долгий спор, который длится еще с тех времен, когда человечество научилось спорить - это спор о природе человека: мы плохие или хорошие? И на сегодняшний день наука уже достаточно шагнула вперед, чтобы сказать, что мы ни плохие, ни хорошие, потому что мы можем быть и такими, и такими. Сегодня вопрос состоит в том, где проходит черта, за которой мы превращаемся из хороших в плохих.

А второе - эта презентация дает вам разрешение соединиться с другими людьми, в том смысле, что в этом нет ничего странного. Сейчас я часто говорю во время своих выступлений: «Я разрешаю использовать слово на букву «Л». Вы можете говорить окружающим, что вы их любите».

Так что еще одной переменой, которая произошла со мной в результате выступления на TED, стало принятие образа - «доктор Любовь». У меня есть удивительная возможность использовать слово «любовь» с научной точки зрения и вдохновлять людей проявлять больше любви в отношении друг к другу. Не так много людей имеют такую возможность, и в основном это гуру, монахи, священники, но не ученые.

С научной точки зрения, я могу точно сказать, что любовь является частью нашей человеческой природы. И мы должны принимать эту часть себя, потому что это реально помогает в жизни, в отношениях, а еще это очень красивое чувство.

ГШ: Хорошо, давайте вернемся к презентациям и публичным выступлениям. Вы помните свою первую презентацию?

Вы знаете, это часть работы ученого-академика - проводить семинары, делиться результатами своих исследований, читать лекции. Так что сначала ты выступаешь перед классом, потом перед аудиторией побольше, потом еще побольше, так что когда ты выходишь на большую сцену - это уже точно не в первый раз.

Но дело в том, что моя область исследований очень техническая, и поэтому первые мои выступления были перегружены техническими деталями и подробностями. По мере «взросления» я понял, что сторителлинг - это просто неотъемлемая часть, без него нельзя.

Был период когда я вел математику у аспирантов. А я так люблю историю математики и знаю биографии многих математиков, так что каждый раз, когда я вел лекцию, я вставлял в нее небольшие истории о том, как появился тот или иной подход к решению математических задач и над чем работал математик, когда изобрел вот эту конкретную формулу. Это позволяло студентам видеть контекст, предысторию, а не только саму методику или формулу, и это упрощало запоминание.

К тому же мы уже четвертый год ведем исследование по нейробиологии повествования: почему мы плачем в кино и т.п. Это очень интересное исследование, а основное финансирование на него мы получаем от правительства США. В общем, в ходе этой работы мне захотелось стать более интересным докладчиком, рассказчиком, сторителлером, но при этом не упускать из виду ценность самого содержания этих историй.

ГШ: Кстати, а вот этот прием со шприцем прямо во время презентации - это была ваша идея или это вам на TED подсказали?

ПЗ: Это была моя идея, и доллары тоже, это все родилось во время репетиций. (Во время своего выступления Пол Зак выпустил полный шприц окситоцина в воздух, и в какой-то момент держал в руке несколько купюр, объясняя, что в его исследованиях они платят участникам реальные деньги). В какой-то момент мы решили, а почему бы нам не добавить реальные объекты в это выступление. Да хотя бы и шприц с окситоцином… На TEDGlobal работают 7 камер, так что мы специально выставляли свет и определяли мое положение на сцене, чтобы этот шприц был хорошо виден, и эффект был бы максимальным.

ГШ: Пол, оцените по шкале от 1 до 10, насколько сильное значение презентации и публичные выступления оказали на вашу жизнь и карьеру?

ПЗ: Уж не знаю почему, но моя работа всегда привлекала журналистов, поэтому я уже привык заниматься наукой и при этом быть «человеком в телевизоре». Но именно выступление с презентациями на больших мероприятиях позволило мне выйти на новый уровень. И на самом деле, публичные выступления хорошо дополняют работу в лаборатории и поиски инвестиций на исследования.

А еще, когда ты публичная личность, это дает тебе прямой доступ к лицам принимающим решения, а также больше возможностей по публикации результатов своих исследований, чего большинство ученых просто не имеют. Поэтому презентации - очень важная часть моей профессиональной карьеры.

ГШ: И все-таки, если по шкале от 1 до 10?

ПЗ: Думаю, 7 или 8, тяжело сказать. 

ГШ: Если не считать вашего выступления на TED, вам кто-то помогает готовиться к выступлениям на больших мероприятиях: слайды презентации, структура доклада?…

ПЗ: Верите или нет, в основном, я - сам.

ГШ: Верю, потому что по моей практике, самые лучшие спикеры делают все сами.

ПЗ: Так оно и есть. Признаться, я по природе своей интроверт и никогда не мечтал быть на сцене. Я никогда не был особо стеснительным, но я очень высоко ценю возможность побыть одному. Вы спрашивали, как презентации изменили мою жизнь. Так вот сейчас мне очень нравится быть на сцене, и чем больше сцена, тем лучше, тем больше энергии я получаю.

На TEDGlobal я был истощен сценой, я терял энергию во время той презентации. Я был настолько сконцентрирован на том, чтобы выступить хорошо, что когда это все закончилось, я почувствовал себя буквально изможденным. А сейчас, когда я выхожу на сцену, чем больше людей в зале, тем больше у меня энергии, тем больше я получаю удовольствия. И я думаю, тем лучше получается мое выступление с презентацией.

При этом актерское мастерство - это последнее, что меня интересует в жизни. Мне никогда не хотелось этим заниматься. Мне просто это неинтересно. Но если я говорю о своей работе, то чем больше людей в зале, чем больше люди вовлекаются в мою тему, тем больше у меня желание встречаться с людьми и делиться своими знаниями. И это действительно отличный способ провести время, а потом еще 3-4 часа не получается уснуть, потому что энергия зашкаливает, такие дела…

ГШ: То есть вы считаете себя интровертом?

ПЗ: Да, я определенно интроверт.

ГШ: А на сцене вы, значит, экстраверт?

ПЗ: Именно так. Я играю в экстраверта на телевидении и на сцене.

ГШ: А как вы считаете, выступление с презентацией повышает уровень окситоцина в крови?

ПЗ: (Смеется) Наверное. Выступление - это стресс, а стресс обычно подавляет выделение окситоцина, но умеренный стресс как раз повышает его. Если ты чувствуешь поддержку от аудитории, то скорее всего в этот момент уровень окситоцина у тебя возрастает.

Тут еще дело в том, что ты точно знаешь: независимо от того, как пройдет твоя презентация, она пройдет, а это значит, что уйдет и фактор стресса. И это позволяет установить определенную связь с аудиторией, и чтобы сделать это «в стиле TED», тебе нужно раскрыть что-то о себе. Нужно открыться. Нужно позволить людям установить эту взаимосвязь с тобой - и для меня это было самым сложным.

А сейчас моя жизнь как открытая книга, мне нечего прятать. Полагаю, это непростое испытание, особенно для интровертов.

ГШ: Я правильно понял, что нужно выйти за пределы своей зоны комфорта, но не отходить от нее слишком далеко?

ПЗ: Отлично сказано, да, именно так. Нужно быть на самом краешке своей зоны комфорта. Я думаю, каблуком одной ноги нужно оставаться в зоне комфорта, а другой ногой - за ее пределами. Если ты не совсем сумасшедший, то чем дальше ты будешь выходить из зоны комфорта, тем легче аудитории будет понять тебя и отреагировать на твою презентацию. Они увидят, что тебе это непросто дается, тебе неудобно, но ты очень хочешь чтобы у тебя получилось, потому что на это есть веская причина. И это не потому что ты слетел с катушек, или что-то в этом роде, а потому, что есть причина. И если ты хорошо понимаешь свою собственную презентацию, ты сможешь заглянуть в себя и найти ту самую причину, по которой тебе стоит с ней выступить.

Я думаю, проще набрать много просмотров, когда ты открыт и честен относительно своих мотивов, с эмоциональной точки зрения это звучит так: «Вот почему это так важно для меня, и вот почему это может быть важным и для вас тоже».